jueves, marzo 13, 2008
CUANDO TE AGREDAN,DEFIÉNDETE.
¿QUÉ LES PARECE ESTA ORACIÓN?
¿CORRECTA? UD. DECIDE.
VAMOS AVERIGUANDO. EL DICCIONARIO NO ES DE AYUDA EN ESTE CASO.
¡¡¡SUERTE!!!
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¿QUÉ LES PARECE ESTA ORACIÓN?
¿CORRECTA? UD. DECIDE.
VAMOS AVERIGUANDO. EL DICCIONARIO NO ES DE AYUDA EN ESTE CASO.
¡¡¡SUERTE!!!
Yo
- MNB
- Profesora de Lenguaje y Comunicación, Pontificia Universidad Católica de Chile. Amante de las palabras (filóloga), adicta a la Gramática: Sintaxis, Morfología, Ortografía acentual, puntual y literal. Fanática de la Lengua Latina y Griega. Dedico este blog a todas las personas que se interesan por el buen hablar y el buen escribir y las invito a participar, opinar y preguntar.
42 comentarios:
Creo que está bien dicho.
Desde mi punto de vista existe un error de incompatibilidad entre los modos de los verbos que participan en la oración.
En tanto agredir está conjugado en modo subjuntivo, defender lo está en modo indicativo, por lo que el resultado de la frase es un sinsentido. "Cuando te agredan" expresa una potencialidad sometida al sujeto que causará la agresión, como es propio del modo subjuntivo, haciendo que el pronombre te posea una característica dativa; por su parte "defiéndete", al estar en modo indicativo, expresa una realidad que hace que el pronombre te, que aquí está como enclítico, sea acusativo.
Las frases correctas serían las siguientes:
1.- En modo subjuntivo: "Cuando te agredan es necesario que te defiendas", siendo imposible la forma enclítica del pronombre;
2.- En indicativo: "cuando te agreden, defiéndete".
Luis:
El "creo" es una buena forma de empezar.
Me alegro que hayas vuelto.No te pierdas, amigo.
Cariños.
Sánchez Villa:
Me has dejado anonadada.
¿De dónde sacaste tanta información sobre Gramática?
Los Modos de los verbos son muy difíciles y pocos saben su significado.
Los pronombres enclíticos los conocen los profesores de Castellano y algunas personas interesadas por la Gramática.
Hablas del caso acusativo y del dativo, algo casi imposible de entender si no has estudiado Latín, Griego o Alemán.
Tienes que haberte asesorado muy bien con alguien muy entendido en Gramática, pero no cantemos victoria... Esperemos más opiniones.
¡¡¡TE FELICITO!!!
Un fuerte abrazo.
Basándome en el mismo "creo" de Luis, lo apoyo.
Saludos sangrientos
Blood
PS: gracias por tu comentario e impulso
Si me agreden, me defiendo y cuando te agredan, defiéndete.
Sí, como dice Luis, está bien dicho.
Cariños y cuidate.
MNB:
Agradezco tu felicitación. He de confesar que quincenalmente tomo una clase de latín con el padre de uno de mis amigos y que es un filólogo destacado y reconocido catedrático de la Universidad Nacional Autónoma de México.
Y, modestia aparte, siempre me he interesado de una manera honesta por la Gramática. Soy abogado y la herramienta esencial de mi profesión es la palabra, ya sea hablada o ya sea escrita, además de estar convencido que un buen hablante del español debe conocer su idioma.
También debo decir que Quevedo, Góngora y Lope son el grupo de gente con una inteligencia privilegiada al que admiro más que nada en el mundo. Y de nuestra época, guardada toda proporción, procuro emular a Álex Grijelmo y Arturo Pérez - Reverte.
Para terminar quiero agregar que aquí he llegado para aprender más de lo poco que conozco y que, amén de tu inmensa hospitalidad y genial reto que ofreces, los que vienen a este sitio son los que merecen la verdadera felicitación, ya que dan significación a la alegría de visitarte.
Ahhhh... me parece correcto.
Eso de defenderse cuando lo agreden a uno. Por más que le busco la pillería a la frase no sé que puede estar malo.
Carril 1: creo que la coma es innecesaria en la oración.
Carril 2: No es una oración, son 2 oraciones ya que hay dos verbos y dos sujetos (tácitos, si mi memoria es capaz de llegar hasta Segundo Medio).
Si no le achunté, no es ignorancia, es simple y genuino carril.
Blood:
El "creo" es fantástico para salir del paso.
Ayer soñé que me enterraban viva. Tú eres el responsable, doctorcito.
Cococita:
Sabias palabras. Ya veremos qué pasa con esa oración fácil, pero difícil. ¿O no?
Sánchez Villa:
Es cierto, los abogados no pueden equivocarse al escribir y al hablar.
Se pueden meter en un problema grave si se les va una "palabrilla" mal dicha.
Estoy llena de abogados y sé cómo son de "puntudos" al discutir, no se les va nada y una siempre pierde.
Mi marido, abogado; mi hijo mayor y su señora, abogados; mi hijo menor y polola, abogados.
Nos salvamos: mi 2°hijo ingeniero civil en informática y su señora, sicológa y voy quedando yo, profesora de Castellano y Latín.
Todos, desde chiquititos fueron preocupados de escribir bien y curiosos por saber cada palabra nueva que oían.
Me llama mucho la atención que un abogado como tú tenga interés de aprender Latín ahora. Eso nunca lo he visto.
Mi marido(aprendió Latín en su colegio y sabe mucho). Mis hijos siempre me están preguntando por expresiones latinas, ya que se usa mucho en Derecho.
Muy interesante lo que hablas de Lope, Quevedo y Góngora. No conozco a los autores que emulas.
Deberíamos darnos tiempo para conversar estos temas.
Mil gracias por todo tu aporte y buena disposición.
Abrazos a todos.
Don Pomelo:
Me parece muy normal que nos defendamos cuando somos agredidos.
Y contesto los carriles dichos por ti:
Carril 1: La "coma" es necesaria en este caso.
Carril 2: Es verdad, son 2 oraciones, con (obvio) 2 sujetos. Uno es tácito y el otro; desinencial.
Se trata de una oración subordinada adverbial. (Subordinada significa que una depende de la otra. "sabemos lo que es subordinado").
Geniales tus carriles.
Felicitaciones. Eres muy hábil.
Lo que me desorienta es que en II° Medio aprendiste todo esto.
¿Qué edad tienes?
El Ministerio de Educación disminuyó la enseñanza de la Gramática hace 8 años y por eso dejé de dar clases.
Ahora me dedico a las comunicaciones y a clases particulares a la gente que le interesa.
Un beso, amigo terapeuta.
A mi me suena bien, sólo le separaría la coma con un espacio jejejeje (lo siento, soy maniática para escribir).
¡Pucha que saben ustedes!
Que tengas lindo fin de semana.
yo paso esta vez, no podría justificar mi respuesta, reconozco en este caso mi ignorancia.
Por cierto, ¿que pasó con poner la otra mejilla?
Mira Amiga, estuve casado con una profesora de Castellano por 14 años, y , creo que también me libere de las correcciones, para mi esta bién, y si me agreden, me defiendo, pero mi defensa se ajusta al derecho porque estamos en un país en donde puedo recurrir a las instancias que corresponden.
un abrazo
creo que está bién ya que está separada por coma,lo que le otorga un suspenso para que la oración en su conjunto suene bien
saludos.
Sería mejor que no te agredieran. En ese caso no tendrías que defenderte.
Un abrazo.
MI PREGUNTA, ES ESTO ACERCA DE QUIMICA O FISICA?
La siguiente pregunta fue hecha en un examen trimestral de química en la
Universidad Complutense de Madrid. La respuesta de uno de los estudiantes
fue tan 'profunda' que el profesor quiso compartirla con sus colegas, vía
Internet; razón por la cual podemos todos disfrutar de ella.
Pregunta: ¿Es el Infierno exotérmico (desprende calor) o endotérmico (lo absorbe)?
La mayoría de estudiantes escribieron sus comentarios sobre la Ley de Boyle
(el gas se enfría cuando se expande y se calienta cuando se comprime).
Un estudiante, sin embargo, escribió lo siguiente: 'En primer lugar,
necesitamos saber en qué medida la masa total del Infierno varía con el
tiempo. Para ello hemos de saber a qué ritmo entran las almas en el
Infierno y a qué ritmo salen. Tengo sin embargo entendido que, una vez
dentro del Infierno, las almas ya no salen de él. Por lo tanto, no se
producen salidas. En cuanto a cuántas almas entran, veamos lo que dicen las
diferentes religiones: la mayoría de ellas declaran que si no perteneces a
ellas, irás al Infierno. Dado que hay más de una religión que así se
expresa y dado que la gente no pertenece a más de una, podemos concluir
que todas las almas van al Infierno.
Con las tasas de nacimientos y muertes existentes, podemos deducir que el
número de almas en el Infierno crece de forma exponencial.
Veamos ahora cómo varía el volumen del Infierno: según la Ley de Boyle,
para que la temperatura y la presión del Infierno se mantengan estables, el
volumen debe expandirse en proporción a la entrada de almas. Hay dos
posibilidades:
1. Si el Infierno se expande a una velocidad menor que la de entrada de
almas, la temperatura y la presión en el Infierno se incrementarán hasta
que éste se desintegre.
2. Si el Infierno se expande a una velocidad mayor que la de la entrada de
almas, la temperatura y la presión disminuirán hasta que el Infierno se
congele.
¿Qué posibilidad es la verdadera? Si aceptamos lo que me dijo Ana en mi
primer año de carrera ('hará frío en el Infierno antes de que me acueste
contigo'), y teniendo en cuenta que me acosté con ella ayer noche,
la posibilidad número 2 es la verdadera y por tanto daremos como cierto que
el Infierno es exotérmico y que ya está congelado. El corolario de esta
teoría es que, dado que el Infierno ya está congelado, ya no acepta más
almas y está, por tanto, extinguido; dejando al Cielo como única prueba de
la existencia de un ser divino, lo que explica por qué, anoche, Ana no
paraba de gritar '¡Oh, Dios mío! '.
Dicho estudiante fue el único que sacó sobresaliente
QUERIDO@S AMIG@S:
Antes de contestar esta pregunta, debo explicar sobre los verbos DEFECTIVOS.
Verbos Defectivos son los que carecen de algún tiempo o persona por rechazarlo su estructura, lo que produce cacofonía por su ingrato sonido tal como, si en "soler", usáramos "soleré" y en "abolir"; "abuelo","abueles", etc.
Y VAMOS A LA RESPUESTA:
1.- "Agredir" es un verbo defectivo: sólo se conjuga en aquellas formas cuyas desinencias (terminaciones) empiezan por "i": agredí,agrediste, agredía, etc.
En este ejemplo es necesario emplear un sinónimo: atacar, acometer.
Lo correcto es: "Cuando te ataquen, defiéndete".
O usar la Voz Pasiva: "Cuando seas agredido, defiéndete.
Bibliografía:
Correcciones Idiomáticas. (Félix Morales).
Gramática de la RAE.
NOTA.
Personalmente, me suena muy bien al oído la forma: "agredan".
"Cuando manda capitán...a los marineros se los comen los cangrejos.
FELICITACIONES A TODOS Y AHORA PROCEDERÉ A CONTESTAR POR SEPARADO.
UN ABRAZO Y GRACIAS POR PARTICIPAR.
completamente correcta, completamente
Prefiero "agredan".
Me agrada más el uso de comas, al de nexos conjuntivos como:
"cuando te agredan debes defenderte"
ahorrar palabras, y hacer ágil el texto, me gusta más.
Respecto a la gramática en sí, siempre me ha sido engorroso su uso al dedillo.
Nunca está demás recordar; cada vez que te leo, lo hago.
Gracias.
Angélica:
Es verdad. La coma quedó apretada.¡Qué fea se ve!
Lindo lo último que escribiste.
He tenido cactus y mueren.
¿Cómo debo cuidarlos?
Ulysses:
Supongo que al decir: ¿Qué pasó con poner la otra mejilla?, querías saber sobre el origen de la expresión.
Tengo la respuesta, pero prefiero que me aclares si eso es lo que te interesa.
Airwolf:
Tienes razón en cuanto a la coma.
Fui a ver tu blog y me encontré con 5 ¡¡¡- !!! Me interesé por el "De Letras y Arte" pero estaba vacío...
Me gustaría verlo.
Abrazos.
Santi (Amor):
¿En qué momento aterrizaste aquí? Ni me di cuenta.
Gracias por llegar, justo a tiempo.
Esteban, el preferido:
Eres sabio, del verbo sabio.
Mi querido Roberto:
JA JA JA Muy buen mensaje.
Creo que la Química y la Física es una buena mezcla.
Y la mejor parte se la llevó Ana. Nada de tonta.
P.S. El Infierno no existe y nunca existió.
Besos a todos.
WAAAAAAAA... o sea, jamás hubiera imaginado que era tan compleja la respuesta. Tomando nota para la próxima vez que agreda a alguien...
Saludos sangrientos
Blood
Después de conocer la respuesta busqué en el diccionario el verbo agredir
agredir.
(Del lat. aggrĕdi).
1. tr. Cometer agresión.
MORF. Utilizado antes como defect., el uso ha extendido su empleo a todas las formas de la conjug.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Infinitivo: agredir
Participio: agredido
Gerundio: agrediendo
INDICATIVO SUBJUNTIVO
Presente
agredo
agredes / agredís
agrede
agredimos
agredís / agreden
agreden
Futuro simple o Futuro
agrediré
agredirás
agredirá
agrediremos
agrediréis / agredirán
agredirán
Presente
agreda
agredas
agreda
agredamos
agredáis / agredan
agredan
Pretérito imperfecto o Copretérito
agredía
agredías
agredía
agredíamos
agredíais / agredían
agredían
Condicional simple o Pospretérito
agrediría
agredirías
agrediría
agrediríamos
agrediríais / agredirían
agredirían
Pretérito imperfecto o Pretérito
agrediera o agrediese
agredieras o agredieses
agrediera o agrediese
agrediéramos o agrediésemos
agredierais o agredieseis / agredieran o agrediesen
agredieran o agrediesen
Pretérito perfecto simple o Pretérito
agredí
agrediste
agredió
agredimos
agredisteis / agredieron
agredieron
Futuro simple o Futuro
agrediere
agredieres
agrediere
agrediéremos
agrediereis / agredieren
agredieren
IMPERATIVO
agrede (tú) / agredí (vos)
agredid (vosotros) / agredan (ustedes)
por lo tanto es correcta la frase, y tienes razón en que te suene bien al oído la forma "agredan" ya que ahora se puede utilizar.
Con respecto a poner la otra mejilla, fue por asociación de ideas con agredir, y no sé el origen de la palabra "mejilla" y por eso la consulta.
Si no hubieras hecho esa pregunta tan "facil" "dificil", no tendría idea de que son las formas enclíticas o los verbos defectivos
Saludos
Markin:
Estamos de acuerdo. Parece que yo soy un poco exagerada para las "comas", pero creo que se entiende mejor cuando usamos la puntuación.
Desde siempre hay muchas cosas que me molestan de la RAE. Se contradice permanentemente.
Gracias por tus palabras.
Blood:
Para que veas tú, mira cómo se nos da vuelta la tortilla.
Ulysses investigó más y dio en el clavo.
Abrazos.
Ulysses:
Con razón te apodaste como el héroe de los héroes, el gran Ulises,(Odiseo).
¡¡¡FELICITACIONES Y GRACIAS POR TU GRAN APORTE!!!
El verbo "agredir" fue Defectivo y de repente, dejó de serlo, lo que me parece excelente, ya que nunca encontré su conjugación "cacofónica".
Bueno, así son nuestros tiranuelos de la RAE.
Me gustaría saber en cuál Diccionario y Gramática encontraste esta novedad (para mí).
Tengo ganas de agredir al Sr. Félix Morales Petorino.
Mil gracias por tu hallazgo y comunicarlo.
Lo de "poner la mejilla" es muy interesante. Ya va.
Besotes al alumno eximio.
y que hay de poner la otra mejilla??
cuando te ataquen, pon la otra mejilla...
Víctor y Ulysses:
Por si les interesa:
ALMOHADA - MEJILLA
El nombre de la pieza de la cama donde apoyamos la cabeza, revela claramente, aunque sólo sea por sus primeras letras, su origen árabe mediante ese artículo al- , tan presente en cientos de palabras de nuestra lengua. Traspasada la barrera del artículo, descubrimos que el resto de la palabra hace referencia a una de las partes más visibles de nuestro cuerpo, la mejilla, porque es esto, lo que apoyamos en la almohada, lo que nos da la clave de la etimología: es esa parte de la cara en árabe hispánico) y magrebí recibía el nombre mujádda ( mijádda en árabe clásico), por lo de almohada significa precisamente "relacionado con, propio de la mejilla"( jádda en árabe ).
ORIGEN: e-diccionårios Espasa.
Saludos.
gracias por tu respuesta, muy interesante.
agredir. ‘Atacar’. Aunque tradicionalmente se ha considerado verbo defectivo, en el español actual ha extendido su empleo a todos los tiempos y personas de la conjugación; así, las formas que carecen de la vocal -i- en su desinencia (agrede, agredamos, agreda, etc.), consideradas antes incorrectas, son hoy normales en todo el ámbito hispanohablante: «Polo es derrumbado por una turba que lo agrede a mansalva» (MtnCampo Carreteras [Méx. 1976]).
Diccionario panhispánico de dudas ©2005
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Sólo para decirle que por correo contesté su consulta. Saludos.
mis enemigos son las ladillas que me pego un perro con tiña llamado pamelo
mi culo esta mas abierto que un goatse porque me meto una botella todos los dias , tambien puede ser porque regalo el hoyo por un pan duro ,soy un aweonao de mierda y soy una cagá agrandá comentando weas que ni sé , me creo intelectual =3 y tengo cara de nerd mongolico
Ulysses:
Mil gracias.
Siempre estás aportando. Eres muy preocupado y por eso me gustas y me encanta tu blog tan entretenido y distinto.
Hunter:
Recibí tu mail. Gracias. Eres muy amable. No tuve el momento de contestarte, aunque Ud. no lo crea, soy una persona bastante ocupada. No una cuiquita ociosa.
Igual te quiero. Va respuesta.
Besotes.
Al que se hace pasar por Joaco Urrutia, no lo borro, porque es bueno que todos los que llegan acá sepan a la bajeza que pueden llegar algunos seres humanos.
Me dan pena estos suplantadores. Parece que son seres abandonados, que nadie los quiere y se dedican a insultar. Es una pena.
Cariños al suplantador.
Profe:
-Tal vez sería necesario que restringiera los posteos sólo a quienes tienen cuenta en Blogger
así se evitaría que estos tipos llenaran su Blog con insultos
Por lo demás todos los que habitualmente posteamos acá
tenemos cuenta en Blogger,así que
las visitas al Blog no se verían parjudicadas con esta medida.
Saludos.
Querida MNB los cactus son fáciles de cuidar. Mucho sol. Algunas personas dicen que se riegan una vez a la semana, pero yo lo hago siempre que riego. Es decir, si riego todos los días, todos los días... si riego cada dos... cada dos. Pero recuerda que son de zonas áridas. Se supone que deberían resistir semanas sin agua. No sé la verdad cual es la ciencia. Será que hay que entregarle amor también jijiji y yo les doy harto.
Besos y que tengas una semana santa muy tranquila y descansada.
Airwolf:
Eres muy amable.
En más de 2 años de mi blog he tenido 4 agresiones e insultos, lo que encuentro poco.
No quiero poner restricciones. Que vengan los amigos, los enemigos y los locos. Eso no me afecta.
Fíjate que después de tanto que peleamos donde la Cococita, te he tomado harto cariño.
Y anda preparándote, porque la próxima pregunta viene fuerte.
Que tengas una excelente Semana Santa, de descanso y/o de reflexión. No conozco tu posición frente a cualquier Religión.
Un abrazo especial.
Hola, Angélica:
Para mí es un enigma esto de cuidar plantas. Mi mamá es la reina de las plantas y las flores. Todo lo hace bien.
Yo soy un desastre. Todo lo que compro o me regalan lo mato, no sé por qué. He tenido cactus y me aconsejan sol, sombra, agua, no agua y ahí me viene la confusión y todo muere.
El cactus que más me ha dolido es el que me encargó mi hijo mayor. Se lo regaló una amiga que iba en el avión de Arequipa. No sé si te acuerdas. Yo lo cuidé mucho, pero cuando se puso lánguido, le pedí a una amiga que es seca para las plantas que me lo resucitara. Lo hizo con mucho gusto. Ahora el cactus está sanito creciendo lo que debe, pero no me lo quiere devolver... Cree que no voy a saber cuidarlo.
Bueno... qué más puedo hacer...
Besotes, amiga y gracias por todo.
LINDA PRECIOSA , MIRA MI PADRE ESTUVO EN LA Clinica REÑACA EN viña, porque allá le dió el pataatus, PERO AFORTUNADAMENTE NO FUE UN AVE COMO SE PENSABA, SOLO FUE UNA CONVULSIÓN, PERO ESO LO DESCUBRIERON , HOY CUANDO TENÍAN TODOS LOS EXAMENES .
¡Y QUIERES CONOCERME? YO TAMBEN , MIRA TE VOY A ESCRIBIR A TU CORREO Y AHOI NOS PONEMOS DE AC UERDO, TU ME LLAMAS
UN BESO Y GRACIAS POR DARME CONSUelo
VISNJA
Mi leendaaa!!!... hace 8 hrs. atrás que enviate tu comment???... si fuese así ya estaría publicado, por lo que presumo que no entró a mi correo, le pasó a Pato Correa el otro día y quedó bastante enojado por lo que tuve que ir a su blog a explicarle... puchas me tinca que hasta los comentarios me están hackeando... jajajaja.
Cariños.
(Envíalo again).
Visnja, querida:
¡Qué bueno que tu papá esté bien!
Te dejo mi dirección de mail para que nos pongamos de acuerdo y nos juntemos a tomarnos un cafecito por ahí.
mnb@manquehue.net
Cococita:
Es verdad que algunos mensajes no salen en tu blog. No sólo le pasó a Pato Correa (Vi su reclamo con justa razón), sino a mí y a Joaco. Supe que él dejó un mensaje con respecto a mí y obvio que no apareciera si él está vedado en tu espacio. También pasó hace un tiempo con algo que dejó Pomelo. Esa vez me lo mandaste a mi mail. Me gustaría que me reenviaras el de Joaco.
Amiga: ¿por qué seguir con esa restricción que todo lo hace lento y tedioso? Te lo he dicho tantas veces... Si alguien lanza algo que te molesta, bórralo. Creo que si dejas la Caldera como Mi otro blog, estaríamos tod@s content@s.
P.S. Nos pasamos con los chistecitos. Tengo unos bien cochinones,como te gustan a ti. JE JE JE
Un beso a las dos amigas.
Bueno, espero que la próxima no sea tan defícil, mejor la tabla del 1, jajaja, oye amiga si puedes pasa por mi blog necesito tu ayuda
un abrazo
Yo no he dicho que sea ociosa jajaja.
Recibí su correo, ya se lo contestaré.
Mire, tiene que ser simpática con las plantas, hacerles cariño, hablarles, ponerles vitaminas y no sólo tirarle agua hoscamente,
A pesar de todo yo también la quiero jajajaja.
Pato:
Gracias por acordarte de mí.
Te dejé un recado en tu blog.
Me pondré en contacto con la M.Paz.
Hunter:
Me he reído mucho con tus consejos.
¿Cómo se puede ser simpática con las plantas?
¿Te imaginas hacerle cariño a un cactus? Sería como abrazar a un puerco espín.
¿Hablarles? Me da vergüenza. Los vecinos pensarían que estoy loca.
¿Que les tiro hoscamente agua? No, poh. Eso no se hace.
En resumen, lo de las vitaminas te lo acepto.
Cariños y espero la respuesta anterior.
Jajaja MNB, me hizo reír el coment de Hunter jajajajaja. Talvez tenga razón jajajaja.
Sabes? En realidad, creo que hay personas para una cosa y otras para otras. En este caso a algunas personas se les mueren todas las plantas (y no es falta de dedicación), a otras se les ponen lindas. No sé en qué irá. Talvez sea ese "mal de ojo" (para las plantas) del que hablaban las abuelitas. Imagínate que tengo una prima que cuando yo hacía mayonesa casera, con la batidora, ella no podía estar cerca mío, porque me cortaba la mayonesa. Jajajajaja. Claro que lo intenté una sola vez en su presencia, pero a su mamá también le pasaba.
Dile a tu amiga que no sea egoísta, porque los cactus son fáciles de multiplicar, demás que podría darte un pedacito del que tiene en custidia. Como sabes, en una de esas ahora sí resulta.
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